Editing Talk:JaWiki

== Устаревание информации. Устаревание скриншотов ==

Во многих местах написано "по состоянию на такой-то период такие то дела". Но проходит время и это смотрится странно. Может быть, помечать такие места каким-то шаблоном, с тем чтобы актуализировать их периодически. Дополняя или убирая вовсе те упоминания о времени. [[User:Leksey|Leksey]] 19:21, 26 August 2008 (CEST)

Тут сложно что-то придумать, но факт есть фактом - они становятся неактуальными. Как поступать - убирать их совсем, либо оставлять, но с каким-то баяном-текста (либо большим значком), который бы кричал "сейчас уже все иначе!!!". [[User:Leksey|Leksey]] 19:21, 26 August 2008 (CEST)

: Ответ по двум пунктам.
: Вообще, в вики-системах by design всегда находится ''относительно'' актуальная информация. Если она неактуальна&nbsp;— уточни! Можно на глагне сделать дисклэймер об актуальности приводимой информации в частности и о доверии к вики-системам вообще. Мой подход&nbsp;— писать о том, что сейчас происходит. О том, что потом, напишем потом.
: Относительно скриншотов&nbsp;— то же самое. Кому надо поддерживать актуальность информации о тех же клиентах? Тебе надо? Мне нет. Пусть разработчик клиента сам поддерживает имидж своей разработки. Нет, конечно, если Наш Треугольный Друг попросит, то я с удовольствием поделаю скринов, но самому следить за этим не хочется. Dixi. // [[User:Juriks|Сыр Российский]] 08:04, 27 August 2008 (CEST)
:: А старые скришоты куда предлагаешь девать? Помнишь, я говорил про раскрывающиеся блоки. Я вот бы их туда убирал. [[User:Leksey|Leksey]] 16:30, 1 June 2009 (GMT)
::: Неактуальные скриншоты заменять на новые или удалять совсем. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:12, 1 June 2009 (GMT)
:::: Меня жаба душит. И вовсе не так, о которой мы тут пишем. Мне какой-то частью мозга кажется, что старые шоты тоже нужны. Пусть на чердачке, но нужны. А если инсершен убить из статьи, то так они и пропадут где-то среди филесов. Думай, боярин. Предлагай. [[User:Leksey|Leksey]] 20:36, 1 June 2009 (GMT)
::::: Пожалуй, можно и свернуть с пометкой "старые скриншоты". // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:51, 1 June 2009 (GMT)

== Красивые интервики-ссылки ==
Сразу скажу, это не замена интервики обычному в тексте. Мысль об этом у меня давно возникла, но не очень понятно, как это сделать. Я говорю о том чтоюы склепать красивый шаблон, похожий на <nowiki>{{realtitle}}</nowiki> по внешнему виду и расположению. Только можно еще туда иконочку вставить. И там уже ссылка на ткаббер-вики, википедию, а вот сейчас еще jabberworld.info появился. Блок "Смотри также" какой-то неюзабельный, ИМХО.[[User:Leksey|Leksey]] 16:30, 1 June 2009 (GMT)
: Вещь хороший. Но кто клепать будет? Я не осилю, пожалуй. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 18:07, 1 June 2009 (GMT)
:: Это несложно. Я попробую. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 19:58, 1 June 2009 (GMT)
: Только смысла в этом вижу мало. Разве что в Википедии. У каждого должна быть своя ниша. Ткаберова вики сильно ограничена одним клиентом и понадобится на полутора страницах. Суть jabberworld вообще не могу осилить. Почему [[User:Willrain|Willrain]] пытается с нами конкурировать вместо того, чтобы сотрудничать? Хотя догадываюсь... Потому что [[User:Binary|Binary]] не захочет установить те вкусненькие примочки, который использует Willrain на своём сайте. У этой задачи есть несколько решений, но если Binary будет продолжать страдать консерватизмом, их множество сократится до не самых хороших. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:11, 1 June 2009 (GMT)
:: Ну давай начнем с Википедии. Что касаемо JW, то тут я причину вижу в ином. Мне кажется, а) это желание реализовать своё видение (что автору, как и многим из нас, какжется невозможным при участии в чужом проекте), плюс восприятие вики-систем не как collaboration tool, а как просто удобную правилку текста на вебе, но для одного человека. б) предположение, что Явики это что-то для девелоперов и вобще для людей, кто знает как читается слово XEP. Да. А про какие такие вкусные примочки ты говоришь и в чем ты обвиняешь Сырожу? [[User:Leksey|Leksey]] 20:36, 1 June 2009 (GMT)
::: Я тот сайт видел мало, из примочек заметил только ботов, генерящих страницы [http://jabberworld.info/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_Jabber]. Это переносимо, знаю. А Серёже я давно намекаю, что сервер глючит и тормозит, даже предлагаю своим железом поделиться (правда, тоже второй свежести, но чуть получше) или обратиться к [[jabber.ru|хорькам]]. К хорькам у него личная неприязнь, да и вообще, боится, что при переезде будет тяжело восстановить стройную систему костылей и подпорок, на которых работает jrudevels.org. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:51, 1 June 2009 (GMT)
:: Хм... Вообще JabberWorld ориентирован прежде всего на миграцию пользователей с ICQ/(при необходимости - с другой закрытой сети) на jabber. Т.е., во-первых, показ "что такое хорошо и что такое плохо", сравнение сетей, во-вторых руководства по Jabber-клиентам под различные платформы, в-третьих - разъяснение Jabber-терминов ''не залезая'' в подробности протоколов и прочего, ну и немного начал пилить мануалы на тему быстрого подъема собственного сервера юзерами в своих локалках. Попутно даются разные материалы типа таблиц транспортов, серверов, ботов, портов и т.п. Первое тут практически не освещено, второе не затронуто вообще (кроме, собственно, описания клиентов), в третьем начинающий пользователь утонет :). По-моему, вполне себе взаимодополняющие вики - я не стремлюсь сделать проект "все обо всем в мире IM" как получается тут, а тут не особо расписывают миграцию на Jabber и выполнение простых пользовательских действий по освоению и использованию этой сети.
:: Ну и по "примочкам"... Собственно, о каких примочках речь? Единственный плагин, который я поставил и которого нет тут - CategoryTree, да и тот используется только на "Карте Wiki". Остальное - стандартные функции движка Mediawiki. Который, кстати, у меня дефолтно на русском языке, что для начинающих пользователей тоже может быть важно.<!-- Вот... А то пинают тут, понимаешь ли... =\ --> --[[User:Willrain|Rain]] 20:56, 1 June 2009 (GMT)
@@ Line 17: / Line 17: @@
 : Вещь хороший. Но кто клепать будет? Я не осилю, пожалуй. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 18:07, 1 June 2009 (GMT)
 :: Это несложно. Я попробую. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 19:58, 1 June 2009 (GMT)
-=== JaWiki vs. JabberWorld ===
 : Только смысла в этом вижу мало. Разве что в Википедии. У каждого должна быть своя ниша. Ткаберова вики сильно ограничена одним клиентом и понадобится на полутора страницах. Суть jabberworld вообще не могу осилить. Почему [[User:Willrain|Willrain]] пытается с нами конкурировать вместо того, чтобы сотрудничать? Хотя догадываюсь... Потому что [[User:Binary|Binary]] не захочет установить те вкусненькие примочки, который использует Willrain на своём сайте. У этой задачи есть несколько решений, но если Binary будет продолжать страдать консерватизмом, их множество сократится до не самых хороших. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:11, 1 June 2009 (GMT)
 :: Ну давай начнем с Википедии. Что касаемо JW, то тут я причину вижу в ином. Мне кажется, а) это желание реализовать своё видение (что автору, как и многим из нас, какжется невозможным при участии в чужом проекте), плюс восприятие вики-систем не как collaboration tool, а как просто удобную правилку текста на вебе, но для одного человека. б) предположение, что Явики это что-то для девелоперов и вобще для людей, кто знает как читается слово XEP. Да. А про какие такие вкусные примочки ты говоришь и в чем ты обвиняешь Сырожу? [[User:Leksey|Leksey]] 20:36, 1 June 2009 (GMT)
 ::: Я тот сайт видел мало, из примочек заметил только ботов, генерящих страницы [http://jabberworld.info/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_Jabber]. Это переносимо, знаю. А Серёже я давно намекаю, что сервер глючит и тормозит, даже предлагаю своим железом поделиться (правда, тоже второй свежести, но чуть получше) или обратиться к [[jabber.ru|хорькам]]. К хорькам у него личная неприязнь, да и вообще, боится, что при переезде будет тяжело восстановить стройную систему костылей и подпорок, на которых работает jrudevels.org. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:51, 1 June 2009 (GMT)
-:::: Вот тут на одного Сережу не надо балон катить. Я тут тоже виноватая. А перетащить можно и Явику одну. Сейчас апгрейд сделаю на одной машине и вернемся к этому вопросу. [[User:Leksey|Leksey]] 21:53, 1 June 2009 (GMT)
-:::: Пока писал, новый ответ появился). Бот называется "Линуксоид Rain, Linux-шелл и компания" :). Ту таблицу, а также таблицы транспортов я руками делаю, автоматизировать пока проблематично, особенно с учетом околоGPRS'ного канала в интернет. --[[User:Willrain|Rain]] 20:59, 1 June 2009 (GMT)
-::::: "Руками" - в смысле, она не автоматом туда заливается. --[[User:Willrain|Rain]] 20:59, 1 June 2009 (GMT)
-::: По поводу "а" - с таким же успехом можно стараться прилепить JaWiki как ветвление статьи про Jabber на Wikipedia. Странно бы смотрелось? Ну вот. Про совместную работу - да collaboration, хотя больше всего я ей занимаюсь. По "б" - это было раньше, сейчас - как уже сказал, скорее "все обо всем", ибо затрагиваются самые разные IM-системы :). --[[User:Willrain|Rain]] 10:07, 2 June 2009 (GMT)
 :: Хм... Вообще JabberWorld ориентирован прежде всего на миграцию пользователей с ICQ/(при необходимости - с другой закрытой сети) на jabber. Т.е., во-первых, показ "что такое хорошо и что такое плохо", сравнение сетей, во-вторых руководства по Jabber-клиентам под различные платформы, в-третьих - разъяснение Jabber-терминов ''не залезая'' в подробности протоколов и прочего, ну и немного начал пилить мануалы на тему быстрого подъема собственного сервера юзерами в своих локалках. Попутно даются разные материалы типа таблиц транспортов, серверов, ботов, портов и т.п. Первое тут практически не освещено, второе не затронуто вообще (кроме, собственно, описания клиентов), в третьем начинающий пользователь утонет :). По-моему, вполне себе взаимодополняющие вики - я не стремлюсь сделать проект "все обо всем в мире IM" как получается тут, а тут не особо расписывают миграцию на Jabber и выполнение простых пользовательских действий по освоению и использованию этой сети.
-::: [http://jabberworld.info/Обсуждение:О_чем_еще_надо_написать#2009-04 Не нашел, куда прилепить в треде, пусть тут будет, как раз по теме]. --[[User:Willrain|Rain]] 17:09, 6 June 2009 (GMT)
-::: Так, может быть, копать одну яму вместе? Типа, объединить усилия на базе Явики? Я пока не вижу проблем срастить направления даже без особых гимороев. Подумай, напиши, что больше всего тебя смущает в этом предложении. А если еще вернуться к идее бомбусную вики подтянуть, то всем вместе сильно веселее будет и продуктивнее.  [[User:Leksey|Leksey]] 21:53, 1 June 2009 (GMT)
-:::: Смотря что хочется получить в результате. Если просто слепить на одном движке этакого монстрика из всех статей из нескольких Wiki - а толку? Сейчас в том, что есть на JaWiki трудно ориентироваться - что ж будет, если добавить еще столько же статей (over 300 на данный момент у меня и хз сколько с Bombus Wiki, не смог оценить размер проекта)? Кроме того, тогда JabberWorld перестанет выполнять свою задачу, ибо сейчас это (условно) законченный блок, посвященный миграции на Jabber с неограниченным ветвлением на тему мануалов по настройке клиентов/серверов. По системной части - тут древний движок и загибающийся сам по себе сервер, что ж получится, если свалить все в кучу и снова [http://linuxoid.hostopia.com/rain/stats/ повторятся январские-февральские] события? По части интернета - сейчас юзер, набрав в поисковике "переход на Jabber" попадает на ресурс, посвященный исключительно переходу на Jabber. Ну и так далее... Если по принципу недублирования информации и совместного развития в рамках тех проектов, что есть - собственно, про это говорилось уже достаточно давно, еще со [http://jabberworld.info/Обсуждение:Конференции времени разговора про интервики]. Со своей стороны я старался не сильно дублировать информацию (да, кое-что должно быть в любом случае на том же проекте, например, описание ресурсов/приоритетов либо каких-то базовых понятий на другом ресурсе (который, к тому же, иногда лежит) выглядело бы странно, то же самое с описанием клиентов - описания вида "Ну... вот. Еще один клиент, только на Tk" или редиректы на другой ресурс были бы не в тему, поэтому были поделаны свои описания и небольшой фич-лист), делаю интерлинки на JaWiki на соответствующие материалы (а-ля "Подробнее про $SUBJ читайте на JaWiki"; для описаний клиентов ссылка сюда вообще забита в шаблон, наряду с оффсайтом и описанием на Wikipedia), кое-что сразу редиректит сюда (например, региональные российские сервера тут хорошо структурированы). С учетом сказанного в первом сообщении про отсутствие / малый объем описанной у меня тематики на JaWiki - ну так и используйте существующие готовые наработки. Настройте интервики наконец-то, ссылайтесь на отсутствующие здесь материалы на меня, просмотрите структуру того, что есть (собственно, структура и тематика описываемых статей видна и по главной странице - несколько отдельных блоков с ветвлением в области описания клиентов, серверов и сервисов. А вообще есть карта вики и дерево категорий). В общем, как-то так...--[[User:Willrain|Rain]] 09:59, 2 June 2009 (GMT)
-::::: Категорически за интервики. И соотв. образом допилить [[Template:Interwiki|шаблон]]. Кроме того, и впрямь имеет смысл распределить обязанности: джабберворлд - сугубо для пользователей, джрудевелс - для программистов. Это лучше чем объединенная химера с двумя головами, поскольку даже определения понятий требуются разные: юзерам - как можно более доступные, девелоперам - как можно более точные (IMHO, конечно). Аналогично с описанием клиентов: здесь можно оставить строгие описания на уровне XEP'ов (это умеет, это умеет, это не умеет), там - в более общей форме. Ну и, возможно, будет иметь смысл перетащить на jabberworld парочку статей про миграцию. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 13:05, 2 June 2009 (GMT)
-:::::: ''джабберворлд - сугубо для пользователей, джрудевелс - для программистов'' << Невозможно, грань слишком размыта. На чём моя позиция и основана. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 18:14, 2 June 2009 (GMT)
-::::::: Ладно, на 100% разграничить не удасться. Но, как мне кажется, одну и ту же статью можно(и нужно!) писать по разному для пользователя и для разработчика. Так что совсем уж дублей будет мало. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 20:47, 2 June 2009 (GMT)
-:::::::: По-моему, можно статью начинать с простого объяснения и продолжать, углубляясь в протоколы, исходники и пр. Программистам тоже простота нужна, чтобы вникнуть в предмет, а пользователи могут технические подробности и пропустить. А всякие ответвления, приложения, примеры вообще выносятся в подстраницы. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 05:52, 3 June 2009 (GMT)
-::: Первый пункт&nbsp;&mdash; не наша генеральная линия, но близко. Остальные&nbsp;&mdash; прямое попадание в профиль ЯВики. Собственно, вэлкам! // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 21:07, 1 June 2009 (GMT)
 :: Ну и по "примочкам"... Собственно, о каких примочках речь? Единственный плагин, который я поставил и которого нет тут - CategoryTree, да и тот используется только на "Карте Wiki". Остальное - стандартные функции движка Mediawiki. Который, кстати, у меня дефолтно на русском языке, что для начинающих пользователей тоже может быть важно.<!-- Вот... А то пинают тут, понимаешь ли... =\ --> --[[User:Willrain|Rain]] 20:56, 1 June 2009 (GMT)
-::: Ладно, в примочках я не разобрался. А по поводу языка надо благодарить Байнари во вторую очередь и Лексея в первую. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 21:07, 1 June 2009 (GMT)
-:::: Какой такой язык? Вроде все по-русски в интерфейсе. Или я чего не понял? Или ты опять про название статей?[[User:Leksey|Leksey]] 21:53, 1 June 2009 (GMT)
-::::: [[Image:Снимок экрана 2.png|frame|Не всё по-русски в интерфейсе.]] Таки не всё (см. скриншот). // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 04:47, 2 June 2009 (GMT)