Editing Talk:JaWiki

From JaWiki (Jabber/XMPP wiki)
Jump to: navigation, search

Warning: The database has been locked for maintenance, so you will not be able to save your edits right now. You may wish to copy and paste your text into a text file and save it for later.

The administrator who locked it offered this explanation: MediaWiki upgrading

The edit can be undone. Please check the comparison below to verify that this is what you want to do, and then save the changes below to finish undoing the edit.
Latest revision Your text
Line 17: Line 17:
 
: Вещь хороший. Но кто клепать будет? Я не осилю, пожалуй. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 18:07, 1 June 2009 (GMT)
 
: Вещь хороший. Но кто клепать будет? Я не осилю, пожалуй. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 18:07, 1 June 2009 (GMT)
 
:: Это несложно. Я попробую. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 19:58, 1 June 2009 (GMT)
 
:: Это несложно. Я попробую. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 19:58, 1 June 2009 (GMT)
 
=== JaWiki vs. JabberWorld ===
 
 
 
: Только смысла в этом вижу мало. Разве что в Википедии. У каждого должна быть своя ниша. Ткаберова вики сильно ограничена одним клиентом и понадобится на полутора страницах. Суть jabberworld вообще не могу осилить. Почему [[User:Willrain|Willrain]] пытается с нами конкурировать вместо того, чтобы сотрудничать? Хотя догадываюсь... Потому что [[User:Binary|Binary]] не захочет установить те вкусненькие примочки, который использует Willrain на своём сайте. У этой задачи есть несколько решений, но если Binary будет продолжать страдать консерватизмом, их множество сократится до не самых хороших. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:11, 1 June 2009 (GMT)
 
: Только смысла в этом вижу мало. Разве что в Википедии. У каждого должна быть своя ниша. Ткаберова вики сильно ограничена одним клиентом и понадобится на полутора страницах. Суть jabberworld вообще не могу осилить. Почему [[User:Willrain|Willrain]] пытается с нами конкурировать вместо того, чтобы сотрудничать? Хотя догадываюсь... Потому что [[User:Binary|Binary]] не захочет установить те вкусненькие примочки, который использует Willrain на своём сайте. У этой задачи есть несколько решений, но если Binary будет продолжать страдать консерватизмом, их множество сократится до не самых хороших. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:11, 1 June 2009 (GMT)
 
:: Ну давай начнем с Википедии. Что касаемо JW, то тут я причину вижу в ином. Мне кажется, а) это желание реализовать своё видение (что автору, как и многим из нас, какжется невозможным при участии в чужом проекте), плюс восприятие вики-систем не как collaboration tool, а как просто удобную правилку текста на вебе, но для одного человека. б) предположение, что Явики это что-то для девелоперов и вобще для людей, кто знает как читается слово XEP. Да. А про какие такие вкусные примочки ты говоришь и в чем ты обвиняешь Сырожу? [[User:Leksey|Leksey]] 20:36, 1 June 2009 (GMT)
 
:: Ну давай начнем с Википедии. Что касаемо JW, то тут я причину вижу в ином. Мне кажется, а) это желание реализовать своё видение (что автору, как и многим из нас, какжется невозможным при участии в чужом проекте), плюс восприятие вики-систем не как collaboration tool, а как просто удобную правилку текста на вебе, но для одного человека. б) предположение, что Явики это что-то для девелоперов и вобще для людей, кто знает как читается слово XEP. Да. А про какие такие вкусные примочки ты говоришь и в чем ты обвиняешь Сырожу? [[User:Leksey|Leksey]] 20:36, 1 June 2009 (GMT)
 
::: Я тот сайт видел мало, из примочек заметил только ботов, генерящих страницы [http://jabberworld.info/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_Jabber]. Это переносимо, знаю. А Серёже я давно намекаю, что сервер глючит и тормозит, даже предлагаю своим железом поделиться (правда, тоже второй свежести, но чуть получше) или обратиться к [[jabber.ru|хорькам]]. К хорькам у него личная неприязнь, да и вообще, боится, что при переезде будет тяжело восстановить стройную систему костылей и подпорок, на которых работает jrudevels.org. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:51, 1 June 2009 (GMT)
 
::: Я тот сайт видел мало, из примочек заметил только ботов, генерящих страницы [http://jabberworld.info/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_Jabber]. Это переносимо, знаю. А Серёже я давно намекаю, что сервер глючит и тормозит, даже предлагаю своим железом поделиться (правда, тоже второй свежести, но чуть получше) или обратиться к [[jabber.ru|хорькам]]. К хорькам у него личная неприязнь, да и вообще, боится, что при переезде будет тяжело восстановить стройную систему костылей и подпорок, на которых работает jrudevels.org. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 20:51, 1 June 2009 (GMT)
:::: Вот тут на одного Сережу не надо балон катить. Я тут тоже виноватая. А перетащить можно и Явику одну. Сейчас апгрейд сделаю на одной машине и вернемся к этому вопросу. [[User:Leksey|Leksey]] 21:53, 1 June 2009 (GMT)
 
:::: Пока писал, новый ответ появился). Бот называется "Линуксоид Rain, Linux-шелл и компания" :). Ту таблицу, а также таблицы транспортов я руками делаю, автоматизировать пока проблематично, особенно с учетом околоGPRS'ного канала в интернет. --[[User:Willrain|Rain]] 20:59, 1 June 2009 (GMT)
 
::::: "Руками" - в смысле, она не автоматом туда заливается. --[[User:Willrain|Rain]] 20:59, 1 June 2009 (GMT)
 
::: По поводу "а" - с таким же успехом можно стараться прилепить JaWiki как ветвление статьи про Jabber на Wikipedia. Странно бы смотрелось? Ну вот. Про совместную работу - да collaboration, хотя больше всего я ей занимаюсь. По "б" - это было раньше, сейчас - как уже сказал, скорее "все обо всем", ибо затрагиваются самые разные IM-системы :). --[[User:Willrain|Rain]] 10:07, 2 June 2009 (GMT)
 
 
:: Хм... Вообще JabberWorld ориентирован прежде всего на миграцию пользователей с ICQ/(при необходимости - с другой закрытой сети) на jabber. Т.е., во-первых, показ "что такое хорошо и что такое плохо", сравнение сетей, во-вторых руководства по Jabber-клиентам под различные платформы, в-третьих - разъяснение Jabber-терминов ''не залезая'' в подробности протоколов и прочего, ну и немного начал пилить мануалы на тему быстрого подъема собственного сервера юзерами в своих локалках. Попутно даются разные материалы типа таблиц транспортов, серверов, ботов, портов и т.п. Первое тут практически не освещено, второе не затронуто вообще (кроме, собственно, описания клиентов), в третьем начинающий пользователь утонет :). По-моему, вполне себе взаимодополняющие вики - я не стремлюсь сделать проект "все обо всем в мире IM" как получается тут, а тут не особо расписывают миграцию на Jabber и выполнение простых пользовательских действий по освоению и использованию этой сети.
 
:: Хм... Вообще JabberWorld ориентирован прежде всего на миграцию пользователей с ICQ/(при необходимости - с другой закрытой сети) на jabber. Т.е., во-первых, показ "что такое хорошо и что такое плохо", сравнение сетей, во-вторых руководства по Jabber-клиентам под различные платформы, в-третьих - разъяснение Jabber-терминов ''не залезая'' в подробности протоколов и прочего, ну и немного начал пилить мануалы на тему быстрого подъема собственного сервера юзерами в своих локалках. Попутно даются разные материалы типа таблиц транспортов, серверов, ботов, портов и т.п. Первое тут практически не освещено, второе не затронуто вообще (кроме, собственно, описания клиентов), в третьем начинающий пользователь утонет :). По-моему, вполне себе взаимодополняющие вики - я не стремлюсь сделать проект "все обо всем в мире IM" как получается тут, а тут не особо расписывают миграцию на Jabber и выполнение простых пользовательских действий по освоению и использованию этой сети.
::: [http://jabberworld.info/Обсуждение:О_чем_еще_надо_написать#2009-04 Не нашел, куда прилепить в треде, пусть тут будет, как раз по теме]. --[[User:Willrain|Rain]] 17:09, 6 June 2009 (GMT)
 
::: Так, может быть, копать одну яму вместе? Типа, объединить усилия на базе Явики? Я пока не вижу проблем срастить направления даже без особых гимороев. Подумай, напиши, что больше всего тебя смущает в этом предложении. А если еще вернуться к идее бомбусную вики подтянуть, то всем вместе сильно веселее будет и продуктивнее.  [[User:Leksey|Leksey]] 21:53, 1 June 2009 (GMT)
 
:::: Смотря что хочется получить в результате. Если просто слепить на одном движке этакого монстрика из всех статей из нескольких Wiki - а толку? Сейчас в том, что есть на JaWiki трудно ориентироваться - что ж будет, если добавить еще столько же статей (over 300 на данный момент у меня и хз сколько с Bombus Wiki, не смог оценить размер проекта)? Кроме того, тогда JabberWorld перестанет выполнять свою задачу, ибо сейчас это (условно) законченный блок, посвященный миграции на Jabber с неограниченным ветвлением на тему мануалов по настройке клиентов/серверов. По системной части - тут древний движок и загибающийся сам по себе сервер, что ж получится, если свалить все в кучу и снова [http://linuxoid.hostopia.com/rain/stats/ повторятся январские-февральские] события? По части интернета - сейчас юзер, набрав в поисковике "переход на Jabber" попадает на ресурс, посвященный исключительно переходу на Jabber. Ну и так далее... Если по принципу недублирования информации и совместного развития в рамках тех проектов, что есть - собственно, про это говорилось уже достаточно давно, еще со [http://jabberworld.info/Обсуждение:Конференции времени разговора про интервики]. Со своей стороны я старался не сильно дублировать информацию (да, кое-что должно быть в любом случае на том же проекте, например, описание ресурсов/приоритетов либо каких-то базовых понятий на другом ресурсе (который, к тому же, иногда лежит) выглядело бы странно, то же самое с описанием клиентов - описания вида "Ну... вот. Еще один клиент, только на Tk" или редиректы на другой ресурс были бы не в тему, поэтому были поделаны свои описания и небольшой фич-лист), делаю интерлинки на JaWiki на соответствующие материалы (а-ля "Подробнее про $SUBJ читайте на JaWiki"; для описаний клиентов ссылка сюда вообще забита в шаблон, наряду с оффсайтом и описанием на Wikipedia), кое-что сразу редиректит сюда (например, региональные российские сервера тут хорошо структурированы). С учетом сказанного в первом сообщении про отсутствие / малый объем описанной у меня тематики на JaWiki - ну так и используйте существующие готовые наработки. Настройте интервики наконец-то, ссылайтесь на отсутствующие здесь материалы на меня, просмотрите структуру того, что есть (собственно, структура и тематика описываемых статей видна и по главной странице - несколько отдельных блоков с ветвлением в области описания клиентов, серверов и сервисов. А вообще есть карта вики и дерево категорий). В общем, как-то так...--[[User:Willrain|Rain]] 09:59, 2 June 2009 (GMT)
 
::::: Категорически за интервики. И соотв. образом допилить [[Template:Interwiki|шаблон]]. Кроме того, и впрямь имеет смысл распределить обязанности: джабберворлд - сугубо для пользователей, джрудевелс - для программистов. Это лучше чем объединенная химера с двумя головами, поскольку даже определения понятий требуются разные: юзерам - как можно более доступные, девелоперам - как можно более точные (IMHO, конечно). Аналогично с описанием клиентов: здесь можно оставить строгие описания на уровне XEP'ов (это умеет, это умеет, это не умеет), там - в более общей форме. Ну и, возможно, будет иметь смысл перетащить на jabberworld парочку статей про миграцию. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 13:05, 2 June 2009 (GMT)
 
:::::: ''джабберворлд - сугубо для пользователей, джрудевелс - для программистов'' << Невозможно, грань слишком размыта. На чём моя позиция и основана. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 18:14, 2 June 2009 (GMT)
 
::::::: Ладно, на 100% разграничить не удасться. Но, как мне кажется, одну и ту же статью можно(и нужно!) писать по разному для пользователя и для разработчика. Так что совсем уж дублей будет мало. --[[User:Vindicar|Vindicar]] 20:47, 2 June 2009 (GMT)
 
:::::::: По-моему, можно статью начинать с простого объяснения и продолжать, углубляясь в протоколы, исходники и пр. Программистам тоже простота нужна, чтобы вникнуть в предмет, а пользователи могут технические подробности и пропустить. А всякие ответвления, приложения, примеры вообще выносятся в подстраницы. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 05:52, 3 June 2009 (GMT)
 
::: Первый пункт&nbsp;&mdash; не наша генеральная линия, но близко. Остальные&nbsp;&mdash; прямое попадание в профиль ЯВики. Собственно, вэлкам! // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 21:07, 1 June 2009 (GMT)
 
 
:: Ну и по "примочкам"... Собственно, о каких примочках речь? Единственный плагин, который я поставил и которого нет тут - CategoryTree, да и тот используется только на "Карте Wiki". Остальное - стандартные функции движка Mediawiki. Который, кстати, у меня дефолтно на русском языке, что для начинающих пользователей тоже может быть важно.<!-- Вот... А то пинают тут, понимаешь ли... =\ --> --[[User:Willrain|Rain]] 20:56, 1 June 2009 (GMT)
 
:: Ну и по "примочкам"... Собственно, о каких примочках речь? Единственный плагин, который я поставил и которого нет тут - CategoryTree, да и тот используется только на "Карте Wiki". Остальное - стандартные функции движка Mediawiki. Который, кстати, у меня дефолтно на русском языке, что для начинающих пользователей тоже может быть важно.<!-- Вот... А то пинают тут, понимаешь ли... =\ --> --[[User:Willrain|Rain]] 20:56, 1 June 2009 (GMT)
::: Ладно, в примочках я не разобрался. А по поводу языка надо благодарить Байнари во вторую очередь и Лексея в первую. // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 21:07, 1 June 2009 (GMT)
 
:::: Какой такой язык? Вроде все по-русски в интерфейсе. Или я чего не понял? Или ты опять про название статей?[[User:Leksey|Leksey]] 21:53, 1 June 2009 (GMT)
 
::::: [[Image:Снимок экрана 2.png|frame|Не всё по-русски в интерфейсе.]] Таки не всё (см. скриншот). // [[User:Cblp.su|Сыр Российский]] 04:47, 2 June 2009 (GMT)
 

Please note that all contributions to JaWiki (Jabber/XMPP wiki) may be edited, altered, or removed by other contributors. If you do not want your writing to be edited mercilessly, then do not submit it here.
You are also promising us that you wrote this yourself, or copied it from a public domain or similar free resource (see JaWiki (Jabber/XMPP wiki):Copyrights for details). Do not submit copyrighted work without permission!

Cancel | Editing help (opens in new window)